Ambre et ses Secrets - Secrets
le dialogue qui suit est une reproduction approximative d'une discussion ayant eu lieu entre les deux webmasters (Delwin et Dworkin) le 31/12/98 vers les 3 ou 4 heures du matin. Il montre comment d'une petite interrogation sur Dara, on peut arriver à une multitude de thèses et de problèmes sur les plans de bataille réels du Logrus, de la Marelle, d'Oberon, de Dworkin...
Dworkin - Dara est un personnage particulièrement trouble.
Delwin -Oui, on ne comprend pas vraiment ses relations avec son entourage,
elle marche avec les puissances, on dit même qu'elle a le Logrus
"familier".
Dworkin - Pas vraiment, le Logrus familier a été crée pour expliquer les relations de Dara avec le Logrus, mais ca n'est à prendre en compte que dans un jeu de rôle, cela n'a pas de significations réelles.
Delwin - Mais alors, elle n'est initiée en aucune façon au signe du Logrus ?
Dworkin - Disons qu'il est possible qu'elle l'ait, sinon, comment aurait-elle quitté l'Avalon de Bénédict pour traverser la Marelle ?
Delwin -C'est vrai, elle prétend avoir suivit Bénédict en Ombre alors que celui-ci a utilisé un atout... il fallait bien qu'elle ait un pouvoir
sur Ombre pour aller jusqu'en Ambre.
Dworkin - Non non non, ca colle pas, un initié au Logrus utilise les
mouvements chaotiques d'Ombre pour avancer, mais en Ambre ils sont
quasiment inexistant, Dara n'aurait pas pu atteindre Ambre, ou, en
tout cas, pas aussi facilement.
Delwin - Alors comment a-t-elle fait ?
Dworkin - Pas la moindre idée, elle n'avait sûrement pas déjà la Marelle,
sinon elle ne se serait pas donné tant de mal pour pouvoir la
traverser, sans oublier le fait que traverser la Marelle peut
facilement s'avérer mortel.
Delwin - Eh ! Et si elle était initiée à la Marelle brisée ?
Dworkin - Voilà qui est ingénieux
Delwin - Eh Eh !
Dworkin - A ce moment là, elle connaissait déjà leur existence puisque Jasra,
sa demoiselle de compagnie, est déjà avec Brand, et a donc traversé
une Marelle brisée depuis belle-lurette.
Delwin - Et ce serait Oberon qui les lui aurait fait connaître.
Dworkin - Il est vrai que ces deux la sont de mèche.
Delwin - Eh Eh, Oberon voulait mettre Dara sur le trône avec son fils Corwin,
le champion de la Marelle.
Dworkin - D'où l'idée de leur programmer une descendance, comment Dara pouvait-
elle savoir que Corwin irait dans l'Avalon de Benedict si personne
ne le lui avait dit.
Delwin -Corwin a effectivement parlé de ses plans à Ganelon, que nous
appellerons Oberon pour ne pas perdre le fil, celui-ci était donc en
mesure de prévenir Dara par l'intermédiaire d'un simple atout.
Dworkin - Leurs projets communs ne s'arrêtaient pourtant pas à la simple
confection de Merlin, Dara nous raconte qu'ils étaient alliés.
Delwin - Oui, Oberon voulait mettre Corwin sur le trône
avec Dara pour reine, leur enfant en aurait été l'héritier.
Dworkin - Mais nous, nous savons que le but de Dara n'était pas de prendre le trône d'Ambre, elle méprise les Ambriens ; elle préfère offrir à son fils le trône du Chaos.
Delwin - Elle ne voulait que concevoir un fils descendant du champion de la
Marelle pour offrir au Logrus un roi parfait.
Dworkin - Mais la descendance de Dara n'est pas banale non plus, fille de
Benedict et des Hendracks, conçus dans des circonstances peut
banales, je soupçonne Oberon d'être derrière ça aussi ; s'il a
calculé la naissance du fils et qu'il a conçu le père, rien ne l'empêche d'être aussi derrière la mère.
Delwin - C'est probable, Dara soupçonnait-elle, alors qu'elle manipulait en partie Oberon, qu'il était peut être à l'origine de sa naissance ?
Dworkin - A l'époque je ne sais pas, mais elle a quand même du s'en rendre
compte si cela est vrai.
Delwin - Oui, avec son psyché et ses connaissances en plans et trahisons de
tous genres, sûrement.
Dworkin - Elle a quand même du faire adopter Merlin par le défunt roi Sway Vill
pour le mettre sur le trône du Chaos, cela implique donc que Merlin
se retrouve en position de prétention au trône d'Ambre et du Chaos.
Delwin - cela doit avoir été fait exprès, mais par qui?, Dara ne l'a fait que
pour mettre Merlin sur le trône du Chaos.
Dworkin - Ca pourrait être Oberon qui voudrait essayer de rassembler le deux
pôles sous le règne d'un seul et même monarque, après tout il est
issus des deux partis.
Delwin - Non, on sait que Oberon voulait Merlin en Ambre, sont but est la
sauvegarde du
trône d'Ambre .
Dworkin - Merlin est donc le résultat de deux plans opposés qui se sont
confondus l'un dans l'autre.
Delwin - Il faut croire, mais il est quand même étrange que Dara, malgré son
jeune âge, ait put tromper Oberon sur ses ambitions
Dworkin - C'est vrai qu'elle a d'un côté participé au plan d'Oberon, et de
l'autre forgé celui de Brand ; elle est plutôt doué cette fille.
Delwin - Enfin, elle ne vaut pas ma Fiona, c'est elle que je préfère. Un combat
de sorcière entre Dara et Fiona pourrait d'ailleurs se révéler très
intéressant, qui gagnerait d'après toi ?
Dworkin - Je ne sais pas, ca dépendant de la version de Fiona que l'on
utiliserait, on ne connaît pas ses vrais pouvoirs.
Delwin - Moi je suis sur que Fiona est la plus forte.
Dworkin - Pour en revenir à notre problème, le plan d'Oberon avait lui aussi
l'air très farfelu non ?
Delwin - Oui, plutôt. Je ne comprends toujours pas comment il a fait pour
Tir-na Nog'th.
Dworkin - Ca, c'est un des grands mystères d'Ambre. Mais son coup avait quand
même été préparé longtemps à l'avance et d'autres agents y participaient.
Delwin - De qui parles tu ?
Dworkin - Je pensais à Dworkin.
Delwin - On le considérait comme fou, la tache sur la Marelle se réfléchissait
dans son esprit, il ne pouvait pas faire grand chose.
Dworkin - Pourtant, après que Corwin ai été fait prisonnier, combien de
temps Oberon aurait attendu celui-ci en Lorraine si Dworkin n'était
pas passé, par le plus pur des hasards, dans le secteur ?
Delwin - Dworkin justifie sa présence.
Dworkin - Ca ne tient pas vraiment debout son truc. Avec le contrôle qu'il a sur
Ombre, la possibilité qu'il a de partir des cachots pour aller à la
Marelle primale ou n'importe ou en Ombre des qu'il le désir, et
alors que sa demeure lui est accessible, pourquoi resterait-il dans
ce lieu infesté par les rats ?
Delwin - Je suis d'accord, je pense même qu'Oberon était derrière l'idée de
faire tracer à Corwin une nouvelle Marelle.
Dworkin - Il est vrai que c'est Dworkin qui a dit à Corwin comment tracer une
nouvelle Marelle pour remplacer l'ancienne, alors qu'il croyait
parler à Oberon, cela n'est pas le fruit du hasard.
Delwin - Et puis le traçage d'une nouvelle Marelle est une épreuve des plus
éprouvantes, une des actions les plus difficiles à faire, et comme par
hasard, Corwin est le meilleur en endurance, et donc le mieux conçus
pour tracer une nouvelle Marelle.
Dworkin - Et c'est Oberon qui lui fit envoyer le Joyau une fois sa tache
accomplis, était-ce vraiment par hasard, parce qu'il était le seul de
ses fils qu'il avait sous la main ; Dworkin, avec son contrôle sur
Ombre, pourrait se rendre au cours en une enjambée.
Delwin - Il semblerait donc qu'Oberon avait aussi prévu le traçage de la
nouvelle Marelle, voulait-il ainsi renforcer le pouvoir de l'ordre,
prévoir une solution de rattrapage au cas ou la réparation se passe
mal, où était-ce toujours dans l'idée de faire de Corwin le roi
d'Ambre, et donc de Merlin le roi d'Ambre, du Chaos, et de la
nouvelle Marelle ? Cela rejoindrait notre supposition de tantôt, et
expliquerait comment Dara a fait pour rouler Oberon en voulant faire
monter son fils sur le trône.
Dworkin - Et oui, elle l'a roulé parce qu'Oberon le voulait, et c'est donc
encore elle qui se faisait manipuler. Mais un truc ne colle pas : on
sait que Corwin a refusé le trône malgré tout. Oberon, après tout
ses efforts pour que son plan fonctionne, n'aurait pas accepté aussi
facilement et gentiment cette idée qui rend tous ses efforts
vains ; des siècles de machinations pour rien.
Delwin - Il pouvait avoir prévu cette réponse, il peut effectivement avoir vu ça à Tir-na Nog'th ou avoir un don de voyance. Après tout, il a fait en sorte que Corwin puisse tracer sa Marelle, et donc que son plan aille jusqu'au bout, malgré le refus du trône.
Cette réponse nous a été envoyé par Raf The Beast le 16/09/1999 merci! :o)
J'aime mettre mon grain de sel, alors c'est partit :
L'important dans ce genre de dilemme est de prendre assez de recul et de bien voir les parties en présence :
Dworkin, il tient à la stabilité de la marelle.
Suhuy, idem mais pour le Logrus
Oberon, il s'est barré après avoir retapé la marelle, donc il se fout un peu de tout mais ne peut pas s'empêcher de contineur à jour avec ses fils et filles (c'est comme arrêter de fumer...)
Dara, elle est bouffée par l'ambition, il est donc probable que toutes ses machinations aient été destinées à poser le cul de Merlin sur le trône du Chaos.
Pour ce qui est du refut de Corwin, il s'explique par le fait que le principal sport d'Ambre c'est les machinations & intrigues. Or un joueur aime joeur et gagner, mais rien d'autre.
La dernière chose qu'il a envie de faire est d'arrêter ce sport !
Voilà pourquoi c'est Random qui prend la taf, because il est pas trop branché ce genre de truc (il est jeune) et aime avoir une place où il peut jouer de la batterie peinard, comme un Dieu
musicien qu'il est.
Bon maintenant regardons bien au fond des choses:
Si l'on simplifie au maximum, que raconte ces histoires ?
Simplement des création de déséquillibre entre les deux puissances et un rééquillibrage.
Et non, pas plus.
L'un par une tache de sang, l'autre par un homme déchiré entre deux monde.
A chaque fois, la solution vient du principal acteur. Qui trace une marelle, qui se décide enfin (ou on décide pour lui, c'est selon le choix)
Si on prend l'hypothèse qu'il existe d'autres personnes aussi puissantes que Dworkin et son homologue Suhyu (j'ai du mal avec ce nom et la flemme de regarder mes bouquins) (Dworkin: SUHUY!!! c'est pas dur... en plus c'est mon nick de rechange sur le net faite gaffe maintenant.. et surtout ne l'appellez pas Sushis!) on peut se
poser les questions suivantes :
- A qui profite ce déséquillibre ?
- Qui est l'ennemi de ce type, qui contre toute ses actions ?
- Que se passe-t-il pendant ce désequillibre ?
Chais pas moi, un joyau qui se balade, des puissances qui se regardent le nombril, toutes les attentions fixées sur ailleurs...
Ca dors, un porteur de joyau.
Et un type suffisamment puissant peur faire pas mal de choses en une nuit...
Une dernière question :
- Quelles peuvent bien être ces personnes pour qui l'équillibre de l'univers n'est que l'élement de l'équation de leur plan ?
Dans ma version de l'univers d'Ambre, ils existent...
Raf The Beast
Le débat qui viens mainteant à été fait sur le Channel #ambre (rejoignable via IRC, serveur undernet) qui traite du cycle d' Roger Zelazny.
Biaiseux - Salut Dwork
Biaiseux - Tu sais que je relis la saga de Merlin en ce moment et que j'avais jamais réalisé que Zelazny l'avait écrit sous lsd
Dworkin - Salut à toi Biaiseux
Dworkin - lsd? Où tu a vus ça?
Biaiseux - lol !! En fait j'ai vu ça nul part...
Dworkin - C'est les princes qui prennent du lsd... mais, c'est trop dangereux, ils evitent
Biaiseux - Oui, mais entre la Marelle qui parle avec une grosse voix et qui se cogne avec le Logrus et ces histoires de Marelle brisée...
Dworkin - bha! Il a deux trois visons bizzards... mais rien de trop grave.
Biaiseux - Est-ce que Zelazny n'a pas voulu parodier les parties des joueurs du jeu de rôles? Voilà une interprètation qu'elle serait amusante
Dworkin - c'est ce que dit wujik... dans le 2eme livre du rpg; ça s'intitule "Zelazny maitre du jeu"
Biaiseux - A la fin de la saga de Corwin tu apprends que les ambriens descendent du chaos et que la
Marelle a été dessinée par Dworkin. Dans la saga de Merlin tu apprends que la Marelle a un pendant: le Logrus, qu'il y a des marelles brisées, qu'il y a des aiguillers dont on ne comprend rien, qu'il y a une Roue Spectrale qui devient Dieu et .... sans parler du Donjon des 4 mondes; tout ceci manque de subtilité; et me rappelle étrangement les bouquins humoristiques de Zelazny
Dworkin - ouaip....
Biaiseux - Le coup des puissances qui s'engueulent dans le couloir du château, c'est à se pisser dessus
Dworkin - j'ai lu la pierre des etoile et songe d'une nuit d'octobre.. rien à voir.
Biaiseux - Ben moi, j'ai lu la série des bouquins avec mephistophélès... excellent et drôle
Dworkin - Mais non... il montre via des trucs comme les Marelle brisée, le donjon, les aiguillers ou Alice au pay des merveille que ce qu'il nous montre dans le cycle de Corwin n'est qu'une infime fraction de l'univers....alors que Corwin considerait Ambre comme le seul centre et endroit important du monde.
Biaiseux - Alors Corwin est vraiment une andouille.
Dworkin - Non, il se regarde le nombrile, c'est un ambrien.. il se prend pour un dieu.
Biaiseux - tu veux que je te dise un truc ?
Dworkin - envoie...
Biaiseux - Je pense qu'il a voulu parodier l'héroic fantasy avec la saga de Corwin et les histoires de sorciers avec Merlin.
Dworkin - bof.. moi je prend pas du tout le cycle d'ambre comme une parodie....
Biaiseux - Zelazny était un type retord qui ne se prenait pas trop au sérieux; c'est ce que m'a dit mon oncle qui l'a un peu connu.
Dworkin - Il s'inscrit dans le même genre d'univers.. mais ne le ridiculise pas.. au contraire, il apporte des nouveaux éléments (la façon dont marche la sorcellerie avec les clef)...
Dworkin - Enfin, ça l'empeche pas de faire un cycle qui ne soit pas sensé être comique...
Biaiseux - Je ne dis pas que ce n'est pas cohérent, je dis qu'il y a une dose d'humour dans les cycles un bri de parodie, je n'ai pas dit que c'était un bouquin humoristique comme "apportez la tête du prince charmant"; y'a qu'à voir les affrontements avec Borel
Dworkin - ouaip. Mais je trouve qu'il s'inscrivait plus dans le style fantastique que contre celui ci.... l'idée de parodie m'enchante pas des masses.. mais un peut de comique de temps en temps, je suis d'ac.
Biaiseux - Je te répète que je ne considère pas le bouquin comme une parodie; c'est le style qui l'est un peu. Il y sans arrêt des: "l'univers va disparaitre ho!!"
Dworkin - oui.. il le prend pas pour un drame... mais bon...
Biaiseux - Compiler les oeuvres des M.J. peut-être trés intéressant; je pense que je RPG d'Ambre a ouvert des perspectives incroyables.
Dworkin - C'est un peut vrais qu'il est pas à fond dans le trip, mais là où son oeuvre s'eloigne de la moyenne, c'est que ses héro son pas trés héroïque.. d'accord Corwin est genial... mais bon merlin passe son temps à se faire manipuler par tout le monde alors qu'il est un des plus puissant de l'univers. Merlin se mange en permanance... et Corwin.. on sait qu'il a fait pas mal d'erreur et que c'est tout de même un vrais salaud d'ambrien.
Biaiseux - Exact. Faut dire que des fois il est sacrément abruti.
Dworkin - c'est clair.
Biaiseux - Tu comprends des trucs une heure avant lui parfois. le côté passionnant est qu'ils transcendent le bien et le mal; c'est l'originalité de la série.
Dworkin - ouaip... bien dit...
Biaiseux - Le Chaos n'est pas plus mauvais qu'Ambre alors qu'ils sont les ennemis des héros; enfin dans le premier cycle.
Dworkin - D'habitude, les héros sont gentil, les méchant les font faire des truc pas cool, mais ils restent gentils... mais corwin, on sait qu'il est prince d'Ambre.. donc le pire des enculé...
Biaiseux - mais aussi un type trés sympathique par moment...
Dworkin - Oui, les seigneurs du Chaos sont bien plus ordoné que les ambriens...
Biaiseux - merci...
Suhuy - Même Julian qui apparait comme une ordure dans le tôme 1 apparait comme le plus responsable de tous à la fin.
Dworkin - Et Bénédict ou Gérard, les respectables.. sont les deux qui vons essayer de buter Corwin (avec caine, Eric et Brand); et Oberon... que Corwin déteste.. apparait plutôt cool à la fin.
Biaiseux - exact. En clair tout est complexe.
Dworkin - Ouaip... et y'a aussi les equivalents dans le Chaos... (Jurt, Mandor, Dara..)
Biaiseux - Enfin Oberon est-il mort? Accepterait-il de se suicider? J'en doute, à moins qu'il y ait une contrepartie ...
Dworkin - Oberon? la majorité le pense mort (déjà que Cain a survecu une fois, on pense Eric vivant, Brand de même.. si personne ne meure jamais c'est pas drôle). Mais moi, j'ai fait une version où il a été progeté dans le joyau et il en est prisonnier.
Biaiseux - c'est vrai mais pour moi Eric est mort
Dworkin - Sauf que caine a refusé que l'on fasse une autopsie.. d'où que les gens le croient vivant
Biaiseux - Ouais mais c'est parce qu'il pense qu'on peut le récupérer grace au joyau; ce qui n'est pas sûr.
Biaiseux - J'écris une campagne en ce moment et je m'interroge sur le cas Obéron
Dworkin - Tout le monde à vus Oberon partir dans les abyss quand même, lui et Cain sont les seul mort officiel.
Biaiseux - On a vu partir un cortège funéraire
Dworkin - ouaip... avec Dworkin devant
Biaiseux - Mais on n'a vu son cadavre à aucun moment; on ne voit jamais les cadavres d'ailleurs... sauf le faux Caine donc...
Dworkin - Ca c'est claire.. juste un faux message dans le ciel et on sait pas d'où il vient
Biaiseux - Si on considère qu'il a donné sa vie pour réparer la Marelle, il ya peut-être un bout de lui dans la Marelle; voir dans Dworkin qui est la Marelle...
Dworkin - N'oublions pas qu'il est fils de la Licorne normalement.. fils de dieu = immortel il me semble...
Biaiseux - Exact, Obéron n'est pas mort! Il vit sous une forme plus abstraite et c'est tout
Dworkin - ou peut-être pas..
Biaiseux - peut-être pas oui
Dworkin - Zel....
Si vous voulez nous poser des questions où nos soumettre un dialogue, E-mailez nous ...nous avons aussi l'intention d'organiser prochainement des dialogues de ce genre sur IRC; ceux-ci seront ensuite affichés ici.
